L’ambassadeur palestinien : “La résistance de l’Ukraine est héroïque et la nôtre est du terrorisme… c’est illogique”.

Husni Abdel Wahed (1960) est ambassadeur de l’Autorité nationale palestinienne en Espagne depuis le printemps 2022. Journaliste et homme politique de profession, il évite le mot “palestinien”. “conflit” pour décrire ce qui se passe sur sa terre natale. “C’est une occupation”, répète-t-il.

Il reçoit EL ESPAÑOL au siège de l’ambassade, un grand manoir en pierre où, d’un ton calme et ferme, il répond aux questions avec un sourire qui contraste avec l’emphase de ses mots.

Comment décririez-vous la situation actuelle dans la région ?

Ce qui se passe actuellement est la même chose que ce qui se passe depuis des années. Le problème est que les gens ont la mémoire très courte et oublient que la Palestine est sous occupation et qu’Israël essaie de consacrer cela, d’annexer toujours plus de territoires palestiniens et de les judaïser avec la complicité de la communauté internationale. Telle est la situation : il y a une offensive de la puissance occupante israélienne et, logiquement, il y a une réaction du peuple palestinien. Le problème est que l’offensive passe inaperçue et que la réaction est inquiétante.

Je comprends que vous faites référence aux soi-disant raids de l’armée israélienne dans différents territoires, comme dans le camp de réfugiés de Jénine en Cisjordanie, et aux attaques armées, comme celle contre la synagogue de Jérusalem, qui ont été décrites comme des attaques terroristes.

Pourquoi est-ce que lorsqu’il s’agit d’un acte israélien, c’est un raid et lorsqu’il s’agit d’un acte du côté palestinien, c’est du terrorisme ? C’est curieux ce double standard qu’on n’a pas vu, par exemple, au Vietnam. Lorsqu’il était occupé par les États-Unis, la résistance du peuple vietnamien était décrite comme héroïque et jamais comme du terrorisme. En ce moment même, pourquoi la résistance du peuple ukrainien est-elle héroïque, mais la résistance du peuple palestinien est du terrorisme ? C’est illogique. Je ne peux ni approuver ni approuver la mort d’un être humain, qu’il soit palestinien ou d’une autre nationalité, mais l’action des colons israéliens tuant des Palestiniens n’est-elle pas de la violence, n’est-ce pas du terrorisme ?

Vous avez déclaré lors d’une conférence à l’Université Complutense de Madrid que ce qui se passe entre Palestiniens et Israéliens n’est pas un conflit. Pourquoi ?

Un conflit est toujours entre deux égaux. En Ukraine, nous parlons d’agression, d’invasion, et non de conflit. Si Israël occupe la Palestine, nous devons aussi le traiter comme une occupation. Le concept de conflit a commencé à être utilisé pour éviter de parler du colonialisme israélien.

Vous suggérez donc que c’est le récit israélien, qui nie l’existence d’une occupation, qui est imposé. Comment pensez-vous que l’on en soit arrivé là ?

Ce qu’Israël dit aujourd’hui a force de loi et personne n’ose s’y opposer. Israël dit que la Palestine était une terre sans peuple pour un peuple sans terre. Si cela est vrai, cela signifie que moi, en tant que Palestinien, je n’existe pas. De plus, il défend son occupation en disant que c’est le retour du peuple élu sur la terre promise. Ils utilisent un récit religieux qui n’est pas le mien. Et je demande, pourquoi n’adoptez-vous pas le récit de ma religion qui dit que cette terre appartient à l’Islam ? Pourquoi dois-je accepter le récit d’une religion et pas d’une autre ? C’est incohérent.

La création d’Israël est-elle une question religieuse ?

Ce n’est pas un conflit religieux, c’est un projet politique. Et cela a été démontré en 1897, lorsque le mouvement sioniste a été fondé et que trois alternatives pour la création de l’État d’Israël ont été envisagées : la Patagonie, l’Ouganda et la Palestine.

Quel est le rôle de la communauté internationale ?

La communauté internationale est responsable de la création de ce soi-disant conflit. Les Juifs fidèles ont été persécutés en Europe pendant des siècles et ont trouvé refuge dans le monde arabe, qui les a accueillis comme des frères. Le problème est que la répression et la persécution contre les Juifs s’intensifient jusqu’à atteindre le point culminant de l’Holocauste. C’est alors que l’Occident veut soulager sa mauvaise conscience et tenter de compenser la souffrance des Juifs. La solution qu’il trouve est de créer un État pour eux au détriment d’un autre peuple, les Palestiniens.

Ne croyez-vous pas que l’Etat d’Israël a le droit d’exister ?

En 1988, l’Organisation de libération de la Palestine (OLP), en tant que représentant légitime et unique de la Palestine, a reconnu l’État d’Israël sur les frontières de 1967. Nous avons déjà admis son existence, il reste maintenant à demander aux Israéliens si le peuple palestinien a le droit d’exister et d’avoir son État indépendant. C’est toujours la partie la plus faible qui doit reconnaître l’existence de ce qui existe déjà. Cependant, il importe peu que ceux d’entre nous qui se battent pour survivre parviennent à survivre ou non.

“Les colonies israéliennes ne sont pas des obstacles à la paix, elles sont un crime de guerre”.

Cette année marque le 30e anniversaire des accords d’Oslo, dispositions signées entre le gouvernement israélien et l’Organisation de libération de la Palestine pour apporter une solution de paix “juste, durable et globale”, qui n’a pas encore été réalisée.Que signifient pour vous les accords d’Oslo ?

Les accords d’Oslo n’existent plus. Ils ont été rompus en 1995, après l’assassinat du Premier ministre israélien Yitzhak Rabin par la droite fondamentaliste israélienne, qui a commencé à se retirer des négociations. Seule une partie, la partie palestinienne, essaie encore de tenir ses engagements. À l’époque, cet accord était une déclaration de principes, un accord-cadre, promettant une paix qui devait être favorable à tous les peuples de la région. Malheureusement, le temps a montré que pour Israël, ce n’était qu’une manœuvre qu’il a ensuite utilisée pour perpétuer l’occupation.

Quels sont, selon vous, les principaux obstacles à un accord de paix définitif entre Israël et la Palestine aujourd’hui ?

Il n’y aura pas de solution tant qu’il y aura une occupation. Et nous devons être réalistes : Israël a fait tout son possible pour rendre la solution à deux États irréalisable. Aujourd’hui, nous vivons pratiquement dans un seul État dans lequel Israël a imposé deux régimes : une démocratie pour les citoyens qui professent la religion juive et un régime de ségrégation raciale pour ceux qui ne sont pas juifs. Un certain nombre d’ONG, telles que l’Israeli B’TselemHuman Rights Watch ou Amnesty International ont dénoncé séparément la mise en œuvre par Israël d’un régime de . Malheureusement, nos amis européens et américains refusent de l’accepter.

Il y a quelques jours à peine, le Conseil de sécurité de l’ONU a averti que les colonies israéliennes “entravent la paix” avec les Palestiniens. Ne voyez-vous pas là une dénonciation ?

Les colonies israéliennes ne sont pas des obstacles à la paix, elles sont un crime de guerre, selon le droit international et les Conventions de Genève. L’ONU, qui est censée être la gardienne de la stabilité et de la paix mondiale, ne peut pas les considérer autrement. Ces soi-disant colonies sont donc en réalité des colonies et elles sont illégales.

Les Palestiniens n’ont pas organisé d’élections depuis presque deux décennies, ce qui signifie que plus de la moitié des électeurs palestiniens potentiels (âgés de 18 à 35 ans) n’ont pas eu l’occasion de voter. Pourquoi est-il si difficile d’élire un nouveau gouvernement ?

Israël semble être la seule démocratie au Moyen-Orient, mais il y a de nombreux pays arabes qui organisent des élections. En Palestine, dans la mesure du possible, des élections propres et transparentes ont été organisées, mais lorsque les résultats ne plaisent pas ou ne conviennent pas à Israël, ils sont sabotés.

Vous faites référence aux élections de 2006 au cours desquelles le Hamas a obtenu la majorité absolue.

C’est exact. Cette année-là, lorsqu’une formation politique particulière a été élue, tous les Palestiniens ont été punis. La communauté internationale nous a imposé un blocus parce que le vote majoritaire était en faveur d’une force politique qu’elle n’aime pas. Je ne l’aime pas non plus, mais c’est la volonté du peuple et elle doit être respectée.

Cependant, le Hamas, la force politique dont vous parlez, est considéré comme un groupe terroriste par la plupart des pays occidentaux.

M. Itamar Ben-Gvir, l’actuel ministre israélien de la défense et de la sécurité nationale, a également été considéré comme un terroriste par les États-Unis et personne ne le boycotte. Le gouvernement d’Israël est aujourd’hui composé de l’extrême droite fondamentaliste et fasciste, et il se considère toujours comme une démocratie. Nous sommes des démocrates par vocation, par choix et par conviction. Chaque fois que nous pouvons organiser des élections, nous les organisons.

“Le Hamas est mon adversaire, il ne me représente pas, mais il fait partie du tissu social et national du peuple palestinien.”

La dernière tentative d’organiser des élections remonte à 2021, mais le président de l’Autorité palestinienne Mahmoud Abbas a reporté le scrutin sine die.Que s’est-il passé ?

Israël n’a pas autorisé la tenue d’élections dans la ville occupée de Jérusalem. Nous avons insisté pour que les élections aient lieu dans l’ensemble du territoire palestinien occupé, sinon nous accepterions l’annexion d’un territoire palestinien à Israël.

Pensez-vous que le Hamas nuit à la cause palestinienne ?

Le Hamas est mon adversaire. Ni son idéologie ni sa politique ne me représentent, mais il fait partie du tissu social et national du peuple palestinien. Je crois que les amis occidentaux doivent accepter le verdict démocratique. Je m’efforcerai personnellement de faire en sorte que le Hamas ne gagne pas, mais si les Palestiniens décident autrement, c’est la volonté du peuple. Si en France, en Espagne ou au Brésil, un choix qui ne plaît pas à certains l’emporte, c’est respecté. Sommes-nous moins que les autres ?

Comment pensez-vous que le nouveau gouvernement de Benjamin Netanyahu va influencer les relations entre les peuples palestinien et israélien ?

Bien que nous soyons préoccupés par les politiques du gouvernement actuel de l’État d’Israël, l’occupation est la même, que ce soit l’extrême droite fondamentaliste et fasciste, la droite modérée ou toute autre formation politique qui gouverne. La relation entre le peuple palestinien et Israël est la relation d’une puissance occupante avec un peuple occupé.

Quelle est, selon vous, la perception de la société espagnole sur la question palestinienne ?

Je crois que les Espagnols sont sensibles à la cause du peuple palestinien et que la majorité d’entre eux sont favorables à une solution pacifique et à une relation d’égal à égal. La relation entre la Palestine et l’Espagne est une histoire millénaire entre les deux rives de la Méditerranée et plus précisément de nos ancêtres. Au fil du temps, elle a évolué et a atteint un niveau satisfaisant de relations que nous essayons toujours de développer et de porter à un meilleur niveau. Je crois que le peuple espagnol, qui par nature est solidaire, est sensible et sympathique aux causes justes, y compris celle de la Palestine.

Cependant, aujourd’hui, le gouvernement espagnol envisage toujours de reconnaître la Palestine en tant qu’État. D’après vous, pourquoi ce retard ?

I Je ne suis pas un porte-parole du gouvernement espagnol, mais je pense qu’il est vital que nos amis espagnols et européens soient équitables : s’ils parlent de la solution à deux États, ils doivent être cohérents avec cela. S’ils reconnaissent l’un, l’État d’Israël, ils doivent reconnaître l’autre. Nous espérons qu’ils traduiront leurs bonnes intentions en actions concrètes en ce qui concerne la reconnaissance de l’État de Palestine, qui est plus une nécessité qu’un désir.

En 2018, Donald Trump a transféré l’ambassade américaine de Tel Aviv à Jérusalem. Aujourd’hui, Joe Biden, qui a déjà effectué un demi-mandat, n’est pas revenu sur cette situation… Comment sont les relations avec l’administration actuelle ?

Nous voulons avoir une relation amicale avec tous les pays, mais les États-Unis ont agi de manière totalement partiale depuis la création de l’État d’Israël. Aujourd’hui, en outre, ils le protègent et le mettent à l’abri de toute critique sous prétexte d’antisémitisme. Je ne pense pas qu’ils lui rendent service de cette manière. Les États-Unis traitent Israël comme une entité au-dessus du droit international.

“Les États-Unis traitent Israël comme une entité au-dessus du droit international.”

Si vous considérez que dans le cas de l’Europe, il s’agit d’une question de remords après l’Holocauste, pourquoi pensez-vous que cette tendance dans le cas des États-Unis à favoriser l’État israélien ?

Dans le cas des Etats-Unis, il s’agit de leurs intérêts. Le président actuel, Joe Biden, a affirmé être sioniste à plus d’une occasion, comme l’ont fait des millions de personnes aux États-Unis qui s’identifient au sionisme. Lorsque Biden était président de la commission des affaires étrangères du Sénat, il a déclaré qu’il ne pouvait imaginer ce qu’il faudrait investir pour maintenir les intérêts américains dans la région sans Israël. Il a poursuivi en disant : “Si Israël n’existait pas, il faudrait l’inventer”.

En 2020, les accords d’Abrahams entre Israël, les Émirats arabes unis et Bahreïn ont été signés sous l’impulsion de Trump. Depuis, le Maroc a également formalisé la normalisation de ses relations avec Israël. Que signifie ce rapprochement entre ces pays arabes et Israël pour la Palestine ?

Israël a essayé de convaincre le monde que le problème est l’absence de paix avec les pays arabes et non avec la Palestine. Le problème est que les Israéliens n’occupent aucun autre pays arabe, bien qu’ils occupent des morceaux de territoire comme le plateau du Golan, qui est syrien. S’ils veulent vraiment conclure un pacte avec tous les Arabes, ils doivent d’abord le faire avec les Palestiniens. Pour cela, ils s’inscrivent dans le cadre de l’initiative de paix arabe adoptée en 2002 au sommet de Beyrouth, qui stipule que pour normaliser les relations, il faut d’abord mettre fin à l’occupation. Malheureusement, Israël veut faire l’inverse.

Suivez les sujets qui vous intéressent