Linas Linkevicius, ancien chancelier lituanien : “La Russie doit être vaincue, douloureusement vaincue”.

La Lituanie ne croule pas non plus sous les menaces actualisées de la Russie, le bourreau expulsé en 1991, intensifiées après le blocus partiel des marchandises destinées à l’exclave russe de Kaliningrad. Et, comme ses voisins polonais, elle soutient du mieux qu’elle peut l’opposition biélorusse que le tyran Loukachenko réprime par la prison et le sang. Ce qui sous-tend la ligne courageuse ou imprudente de la Lituanie est, en fait, une obligation morale. La Lituanie est toujours du côté de ceux qui échappent au communisme.

Avec Linas Linkevicius en tant que ministre de la défense, entre 2000 et 2004, le pays a rejoint l’OTAN et l’Union européenne. Entre 2005 et 2011, il a servi la Lituanie depuis l’Alliance en tant que représentant permanent. Il met fin à la mission pour revenir à Vilnius, en tant que ministre des Affaires étrangères (2012-2020), et promeut le Triangle de Lublin, avec la Pologne et l’Ukraine, pour que le pays nouvellement occupé imite le sort des voisins libérés. Mais les efforts ne sont pas arrivés à temps.

A-t-il vu venir l’invasion russe de l’Ukraine ?

Je n’avais jamais imaginé une agression de cette ampleur, mais l’attitude belliciste de la Russie était visible depuis des années. Lorsque j’étais ministre des affaires étrangères, nous avons fait des efforts pour attirer l’attention de nos alliés. Nous avons cherché à éviter un scénario incontrôlé et ingérable avec la Russie. Nous n’avons pas été écoutés. Rappelez-vous la guerre dans le Caucase du Sud en 2008. La Russie occupait 20 % de la Géorgie. Nous avons protesté. Nous avons demandé des réactions. Mais rien ne s’est passé. Rien n’a été fait. La situation s’est aggravée et, en fait, continue de s’aggraver dans les républiques autoproclamées d’Ossétie du Sud, qui font partie de la Géorgie.

Il n’y a pas si longtemps, non.

La même année, nous avons tenu le sommet de l’OTAN à Bucarest. La question de savoir si la Géorgie et l’Ukraine devaient rejoindre l’Alliance a fait l’objet de nombreux débats et discussions. Certains d’entre nous ont préconisé la définition d’un plan pour leurs membres. L’idée était de faire comprendre que, s’ils le voulaient, ils avaient non seulement le droit mais aussi les moyens de rejoindre eux-mêmes l’Alliance.

En d’autres termes…

La Russie a toujours considéré l’Ukraine et la Géorgie comme des territoires situés dans son arrière-cour et sur lesquels elle a le droit de décider de leur avenir. C’est pourquoi il était si important que nous prenions la bonne décision. Nous ne l’avons pas fait. Pour mes collègues, le plan semblait être un geste très agressif qui rendrait la Russie furieuse. Ils ont préféré ne pas le développer. Le résultat est que, quelques mois plus tard, la Russie a occupé une partie de la Géorgie. Et je voudrais ajouter quelque chose d’autre qui s’est passé à Bucarest.

Dites-moi.

Lors de ce sommet, une réunion de travail était prévue entre les alliés et la Russie. Là-bas, Vladimir Poutine a parlé de l’Ukraine. Il a critiqué les dirigeants de l’OTAN qui coopéraient avec Kiev, et nous a dit que nous coopérions avec un pays artificiel, avec un pays qui n’existe pas. Je me souviens de l’expression de confusion sur le visage des dirigeants de l’OTAN. Je me souviens qu’Anders Fogh Rasmussen [entonces, primer ministro de Dinamarca, y posteriormente secretario general de la OTAN]au nom de tous, a répondu que ce n’était pas une façon de parler d’un partenaire de l’Alliance. Et c’est ainsi qu’a commencé une discussion sur les motivations de ses propos, sur le sens du mot “Alliance”, sur le sens du mot “Alliance”. et ainsi de suite. C’était… le site l’avis de Poutine sur Ukraine en 2008.

“Les Russes doivent assumer la responsabilité morale de ce qui se passe en Ukraine.”

La même chose que maintenant.

Disons que les agresseurs ont pris note, contrairement à la communauté occidentale, qui a fermé les yeux. Ce ne serait pas par manque de Poutine envoyait des signaux. Ignoró Les mesures prises par la Russie en Géorgie o en Crimée, et dans les conflits gelés tels que ceux de Syrie o Moldavie, où il peut se produire quelque chose en Transnistrie à tout moment. Nous avions donc tort. Ce que nous avons fait pour éviter le conflit était, en fait, ce que nous avons fait pour éviter le conflit. il motivé.

Les mises en garde des Baltes et des Polonais ont souvent été attribuées à la russophobie historique…..

Russophobie ? Poutine a infligé des dommages irréparables à son pays, il est une source de honte pour la Russie. Poutine est le plus grand russophobe qui soit et il a réussi à répandre ce sentiment dans le monde entier. Et maintenant, nous avons un autre problème très sérieux. Il y a beaucoup de Russes au cerveau lavé qui tolèrent ou soutiennent cette guerre.

Les derniers sondages de reflètent que deux Russes sur trois soutiennent une action militaire en Ukraine.

C’est ce que je veux dire. Nous devons les faire réfléchir. Faites-leur savoir ce qui se passe. Cela prendra du temps. Certains Russes protestent déjà parce qu’ils n’obtiennent pas de whisky de qualité, et… parce que Ils découvrent maintenant qu’ils ne pourront peut-être plus passer leurs vacances en Espagne, en Grèce ou en Italie. Ils doivent comprendre que les crimes de leur pays en Ukraine sont inacceptables. La Russie, comme l’a déjà reconnu le parlement lituanien, est un État qui encourage le terrorisme. Elle utilise ses troupes pour tuer délibérément des civils sous le prétexte bizarre de combattre les nazis. Mais ce sont les nazis. Nous devons introduire plus de sanctions…

Les bannir de l’Union européenne ?

Pas une âme n’a été entendue en Russie après le bombardement de centres commerciaux, ou d’une gare à Kramatorsk, ou du théâtre à Mariupol. Pas une réaction. Mais certains ont été choqués d’apprendre qu’ils pourraient perdre leur visa Schengen. Les Russes doivent assumer la responsabilité morale de ce qui se passe au nom de la Russie. Mais je ne pense pas que le veto passera. Les sceptiques de la mesure sont nombreux.

Des voix s’élèvent même en Allemagne et en France pour réclamer des négociations avec la Russie.

Oui. Je vous rappelle qu’au début de l’occupation, après le 24 février, des voix s’élevaient pour dire qu’il ne fallait pas soutenir l’Ukraine, que cela prolongerait la guerre et qu’il y aurait plus de victimes. Que les Ukrainiens tomberaient en trois jours, peut-être en cinq… C’est la raison invoquée par certains des pays que vous avez mentionnés pour ne pas envoyer d’armes. Puis ils se sont rendu compte que les Ukrainiens étaient capables de résister, et j’ai l’impression qu’ils se défendent plutôt bien. Il a fallu beaucoup de temps pour fournir une assistance militaire et beaucoup de vies ont été perdues. Mais je vais vous dire autre chose. Lorsque certains disent qu’ils veulent que l’Ukraine gagne, ils doivent comprendre que la Russie doit perdre. Je dis ça parce que parfois ils ne semblent pas le vouloir. Ils doivent s’informer.

Qu’est-ce que tu veux dire ?

La victoire ne consiste pas à prendre Moscou ou à bombarder Saint-Pétersbourg. La victoire consiste à chasser la Russie du territoire ukrainien et à faire en sorte que le Kremlin ne puisse plus jamais, au grand jamais, défier un autre voisin de la même manière. La Russie doit être vaincue, douloureusement vaincue. Je comprends que le conflitoLe fait qu’elle se prolonge, commence à fatiguer les dirigeants et à les inciter à rechercher une solution négociée, dans le but de désir ardent le site clause de non-responsabilité de certains territoires. Mais ce ne sont pas leurs territoires, ce sont les territoires de l’Ukraine. Et si vous pensez que cela apaisera la Russie, vous avez tort.

Aurait-elle, une fois de plus, l’effet inverse ?

La Russie maintiendrait sa stratégie. Il ne voulait pas s’arrêter. Ils s’arrêtaient un moment, reprenaient des forces, soignaient leurs blessures et reprenaient là où ils s’étaient arrêtés. Et, en cas de succès, ils tenteraient leur chance dans d’autres territoires. Plus tôt, j’ai mentionné Transnistrie, pero pourrait être le Kazakhstan, qui s’éloigne également de la Russie. Lentement, mais lentement. Pour arrêter Poutine, l’unité et la détermination sont nécessaires. Pas d’hésitation. Sans s’inquiéter de la perte de la Russie en criant. Parce que, si la défaite militaire est retentissante, elle s’ajouterait aux dommages causés par les sanctions et se serait laissé sans aucune possibilité de se battre.

“La Chine n’est pas prête à affronter les États-Unis”.

Craignez-vous une escalade du conflit ? La Russie accuse la Lituanie de bloquer l’entrée de marchandises à Kaliningrad et la surveillance s’intensifie dans le corridor de Suwalki.

Je comprends votre point de vue, mais une action militaire dans ce sens serait trop pour la Russie. Malheureusement pour Poutine, la Lituanie fait partie de l’OTAN. Nous sommes à la frontière de la Russie et du Belarus, nous vivons dans un quartier dangereux. y il y a des régions instables autour de nous qui nécessitent une attention particulière. Mais, j’insiste, ce serait trop. Ce serait défier l’OTAN. Ce serait un désastre complet pour la Russie. Je ne pense pas que Poutine irait aussi loin. Ce serait suicidaire. Et même s’il l’était de se débarrasser de son avenir, je doute que les personnes qui l’entourent soient prêtes à payer le même prix.

Vous ne pensez pas que…

Conservo l’espoir qu’il pense encoren qui doivent survivre. Qui veulent que leurs familles restent en vie. Cette Russie a un certain avenir. Et c’est pourquoi je trouve difficile de prédire un scénario aussi sombre que celui que vous proposez.

Il se peut que La Russie n’est pasé tan seul. L’Europe et les États-Unis ont renforcé leur alliance, mais n’avez-vous pas ont-ils également la Russie, la Chine et l’Iran?

La Chine, la Russie et l’Iran sont des partenaires. Oui, cooperan. Mais Je ne pense pas qu’ils soient alliés. Même si la Chine et la Russie disent le contraire. Même en volume d’échanges, les liens entre les États-Unis et la Chine sont dix fois plus importants que ceux entre la Chine et la Russie. Pour Pékin, il est important de préserver les liens diplomatiques avec Washington et de conserver sa position dans le monde. La Chine pourrait flirter avec les Russes en leur offrant un soutien politique. Mais je ne la vois pas se rendre complètement.

Vous ne voyez donc pas de risque élevé de confrontation directe entre les deux puissances.

La Chine et les États-Unis ?

La Chine et les États-Unis.

Non, non. Ça n’aurait pas de sens. La Chine n’est pas prête. Il n’en a pas besoin. Les États-Unis non plus. Je ne pense pas que ça va arriver. Mais nous devons être prudents et raisonnables. Nous devons éviter d’ouvrir de nouveaux conflits dans le monde. Il peut devenir trop instable.