Sydorenko, commandant militaire à Kharkov : “Qu’est-ce que cela fait de tuer : soit je le tue, soit il me tue ?

La rencontre avec EL ESPAÑOL a lieu dans un café du centre de Kharkov, sa ville natale. Et bien qu’il adopte une expression terriblement sérieuse chaque fois que je sors l’appareil photo du sac, il répond à toutes mes questions sans hésitation. Les interviews ne sont pas son truc, son truc, c’est d’étudier la guerre, mais il n’est pas mauvais avec les mots.

Il s’engage dans l’armée à l’âge de 18 ans, avant de savoir que son pays est sur le point de traverser une série de crises sociales et politiques qui mèneront à un conflit armé dans la Dombardie et à une invasion à grande échelle par la Russie. Il est allé à l’un des premiers membres d’Azovlorsque cette unité paramilitaire a été créée en 2014. Aujourd’hui, à l’âge de 29 ans, il est le commandant en chef d’Azov.

Azov est créé en 2014 et c’est le corps paramilitaire qui acquiert le plus de popularité à cette époque, passant de bataillon à régiment en quelques mois. pourquoi cette croissance rapide ?

Le site premiers soldats Les premiers soldats d’Azov sont issus des supporters des équipes de football. Ici, le football est un sport qui compte de nombreux adeptes et une base de fans très active. C’est pourquoi il était si populaire. En outre, il est plus facile de rejoindre un corps paramilitaire en tant que volontaire que de rejoindre l’armée, ce qui a également permis d’encourager les gens à servir à cette époque.

Qu’est-ce qu’il en reste ?

Pas beaucoup. Cette année, au début de la guerre, un… manifeste signé par tous les membres où ils s’engagent à ce que les différents supporters ne s’attaquent pas les uns aux autres. Et qu’Azov est au-dessus de tout. Tous ceux qui voulaient se battre devaient s’engager et signer cet accord de “non-agression” entre les supporters des différents clubs. Et laissez le football de côté. Maintenant, nous sommes unis par un objectif qui est au-dessus de tout. En outre, il y a beaucoup de nouvelles personnes qui ne viennent pas du monde du football.

Quand avez-vous su avec certitude qu’il y aurait une guerre totale ? Avez-vous été surpris le 24 février, comme tant de gens, ou vous y attendiez-vous ?

Je m’y attendais depuis un an. Avec certitude. En effet notre unité a commencé un entraînement intensif un an plus tôt. À cette époque, nous avons également commencé à préparer la population civile ici à Kharkov. Nous avons organisé des entraînements hebdomadaires pour les former au maniement des armes. Dans cette ville il y a une longue tradition de chasseurs, tous ont des permis de port d’armes, et ce sont eux qui venaient le plus souvent à ces entraînements.

Il a combattu à Donetsk il y a huit ans, et se bat maintenant contre les troupes russes qui envahissent l’Ukraine. Quelle est la différence entre cette guerre et celle de Dombash ?

Ouf… [Hace un gesto de exclamación con los brazos]… C’est que ce sont des guerres totalement différentes ! La guerre qui a commencé en 2014 a été menée avec des armes légères, il n’y avait pas de bombes. La plus grande chose à laquelle nous avons été confrontés sont les attaques “Grad”. Imaginez le contraste lorsque, le 24 février, je me rends à Saltivka pour apporter de l’armement à la 92e brigade, qui défendait cette position, et que j’arrive sur place avec une arme à feu. bombardement sans fin avec des roquettes qui nous ont obligés à rester à l’abri pendant six heures. Aucun de nous, ni d’Azov ni de l’armée, n’avait jamais vécu quelque chose comme ça avant. En 92e, il y avait un ancien camarade de Dombas, et nous nous sommes regardés tous les deux comme pour dire : “Qu’est-ce que c’est ? Les roquettes pleuvaient avec une énorme capacité de destruction.

Qu’avez-vous fait quand vous avez vu que c’était complètement différent de ce que vous saviez ?

Étude. Notre zone d’action était limitée à Kharkov, notre travail consistait à défendre cette ville avec l’armée. Y nous avons élaboré un plan aussi vite que possible. pour protéger le périmètre. Mais cela ne suffisait pas, nous devions adapter le plan à ce qui se passait chaque jour successif. Et les deux premiers mois ont été très compliqués : le jour, nous nous battions et la nuit, nous étudiions avec les officiers plus âgés et plus expérimentés de l’armée. C’était comme aller à l’école de guerre.

Puis la mission Azov a changé. Jusqu’au 1er mai, nous soutenions les brigades de l’armée. Mais à cette époque, le ministère de la Défense nous a donné un rôle officiel en nous désignant comme “SOF Azov Kharkov” et en nous chargeant du travail de renseignement. Et j’ai été nommé son commandant. C’est ainsi qu’est née la SOF Azov Kharkiv (Special Operations Forces Azov Kharkiv).

[Un día de entrenamiento con el Regimiento Azov: “Por cada hombre caído, matamos a 50 rusos”]

À ce moment-là, le 1er mai, le siège russe contre les aciéries à Mariupol et la résistance de vos camarades d’Azov étaient à la une de tous les journaux internationaux. Comment l’avez-vous vécu ?

Les nouvelles nous parvenaient qu’il y avait beaucoup de morts là-bas, et nous avions tous des amis à Azovstal à cette époque. Nous voulions tous aider. De Kiev une opération de secours était prévue, par hélicoptère, et des troupes de la SOF Azov Kharkov devaient également s’y rendre. Mais l’offensive russe contre Kharkov s’est intensifiée, et nous ne pouvions pas quitter nos positions. Nous les observions encore tous les jours.

Comment avez-vous géré le moment des représailles d’Azovstal ?

Ce que ces hommes ont fait, c’est donner au reste des forces armées ukrainiennes un temps précieux. Ils nous ont donné assez de temps pour que d’autres villes tiennent le coup pendant que nous améliorions notre stratégie. Ce qu’ils ont fait était extrêmement précieux. Et ils le savaient aussi. Nos frères d’Azovstal se sont comportés de manière exemplaire. Pour moi, pour nous tous, ce sont des gladiateurs.

Je suppose qu’il était difficile de voir ces hommes être emmenés prisonniers en Russie, après l’exploit d’avoir résisté pendant 82 jours dans des conditions aussi difficiles.

J’ai senti un une grande colère à cause de la façon dont ils ont été traités. Les Russes ne respectent rien, dans la guerre il y a aussi des codes d’honneur, et ils ne les respectent pas. Ils ne respectent pas le droit international, ils ne respectent rien.

Alors quand j’ai vu ça, j’ai eu deux émotions en même temps : le bonheur qu’ils ne soient pas mortsmais également beaucoup de haine à cause de ce que la Russie a fait. D’abord ils les ont bombardés en disant que c’était des tirs ukrainiens, puis ils les ont traités de manière inhumaine.

En dépit de tout, les hommes d’Azovstal ont ont prouvé qu’ils étaient au-dessusIls sont devenus une inspiration pour le monde entier et continuent d’être notre motivation aujourd’hui.

Avez-vous pu parler à certains de ces hommes qui ont été libérés lors des échanges de prisonniers ?

J’ai récemment parlé àavec un ancien collègue de Donetsk. Maintenant, ils sont en rééducation, pas seulement physique. Je préfère ne pas en parler. Ils ne veulent pas non plus en parler maintenant.

Quel est le travail d’une unité de renseignement au milieu d’une guerre ?

Au départ, nous avons été affectés à une opération spéciale visant à obtenir des informations, que nous avons ensuite… était crucial pour les opérations militaires ukrainiennes. Afin de mener à bien la mission, nous avons dû franchir la ligne rouge. [las posiciones rusas]évidemment sans être vus, afin de pouvoir signaler leurs positions. Nous avons également mis en place un réseau d’informateurs dans les territoires occupés qui ont complété ces informations. Et nous avons posé des mines qui ont causé de nombreuses pertes russes et ont entravé leur progression.

Les informations que nous avons recueillies ont été cruciales pour la contre-offensive ukrainienne à Kharkov. Nous leur avons donné toutNous leur avons tout donné : les itinéraires, l’emplacement des positions, les armes dont ils disposaient à chaque endroit, et nous avons également miné les voies de sortie russes pour qu’ils ne puissent pas nous contourner.

En dehors de tout cela, nos tâches consistent à. embusquer les équipes ennemies ; pour éliminer des cibles spécifiques, généralement des officiers, des commandants supérieurs. Et nous faisons aussi du sabotage en territoire ennemi.

Qu’est-ce que ça fait de tuer une personne ?

[Silencio prolongado] Soit je le tue, soit il me tue.. Dans une guerre, il n’y a pas d’alternatives. Notre existence en dépend. Mais je peux vous dire que ce n’est pas un plaisir. Il s’agit d’une mesure forcée. C’est comme ça, le travail.

Le 29 août, la contre-offensive ukrainienne est lancée à Kharkov et votre opération spéciale prend fin. Que faites-vous à partir de ce moment-là ?

Au début, nous nous sommes reposés, mais nous avons aussi pris part à la contre-offensive. Nos spécialistes des mines sont partis avec d’autres bataillons pour nettoyer les territoires qui avaient été occupés, ce qui constituait l’un des principaux dangers de l’avancée de nos forces. Puis nous avons commencé à nous réorganiser pour ce qui allait arriver. Maintenant nous nous entraînons pour d’autres missions dans d’autres villes, sur des terrains différents, et de travailler dans des groupes plus importants et avec des troupes qui ne sont pas nécessairement issues de la SOF Azov Kharkov. Le Régiment Azov s’est adapté à plus de changements que l’armée elle-même, depuis le début de la guerre, donc ce ne sera pas un problème.

Tu peux dire où tu vas aller maintenant ?

Nous allons travailler dans la Dombas. Soixante-dix pour cent de l’unité va partir, je ne peux pas vous dire où, et le reste va rester. sauvegarde de Kharkov et faire d’autres types d’opérations ici.

Le gouvernement vous a-t-il fourni tout ce dont vous avez besoin en termes d’équipement et d’armement ? Parce qu’au début de la guerre, on disait que de nombreux soldats ukrainiens n’étaient pas bien équipés.

Nous avons toujours besoin de plus, les équipements s’usent beaucoup, et les véhicules encore plus. Nous utilisons des véhicules légers à usage civil, et ils ne sont pas préparés au traitement brutal qu’on leur inflige.donc ils tombent fréquemment en panne. Et maintenant, il est difficile d’obtenir des drones quadcoptères, et les drones sont très importants dans cette guerre.

Mais vous pouvez dire que le gouvernement nous a fourni ce dont nous avons besoin. Il est vrai que le les premiers mois, beaucoup de choses manquaientet les bénévoles ont répondu à de nombreux besoins. Ils venaient presque au front pour livrer le matériel qu’ils avaient acheté eux-mêmes, en collectant des fonds ou en payant avec leur propre argent. Mais maintenant, tout va bien.

Les origines du SOF Azov Kharkov sont controversées, car les fondateurs comprenaient des personnes d’idéologie ultranationaliste. Aujourd’hui encore, on vous appelle le “bataillon fasciste d’Ukraine”. Comment gérez-vous cela de l’intérieur ?

Toute l’histoire qui prétend que l’idéologie de la SOF Azov Kharkov est fasciste est… propagande payée par l’argent russe. Le changement à Azov depuis le 24 février est très important : de nombreux volontaires se sont engagés qui n’ont rien à voir avec le football. Et la composition du régiment est maintenant très variée. Il y a aussi des ultras de différentes équipes de football, oui. Mais comme je vous l’ai dit, ils ont tous signé un manifeste et lorsque nous nous battons ensemble, nous oublions tout ce qui est passé et nous nous concentrons sur notre objectif.

Ici on n’a demandé à personne s’il l’aimait Adolf Hitler au moment du recrutement ; ni quel est leur dieu. On leur demande pourquoi ils veulent faire partie de la lutte militaire, quelles sont leurs motivations, pour être sûr qu’ils seront bons pour le travail. C’est un travail très difficile. Mais ils n’apprécient pas les idées des autres, alors nous sommes un groupe de personnes très diverses qui se battent ensemble, comme des frères. Et c’est l’opposé du fascisme.

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Il y a tellement d’informations délirantes sur Azov en Russie que vous ne pourriez pas le croire : cela va de dire que les tatouages de runes vikings sont des symboles nazis, à nous accuser d’être des démons. Une partie de la guerre de l’information. Mais je pense que cette année, le monde a compris qui sont les vrais fascistes, et nous ne sommes certainement pas les Ukrainiens. Le fascisme consiste à bombarder des civils et des centrales électriques pour geler à mort ceux qui ne sont pas déjà morts sous les bombes. Ce n’est pas seulement du fascisme, c’est du terrorisme.

Depuis le début de l’invasion, quel a été le moment le plus difficile que vous ayez vécu ?

Le 1er mars, un missile est tombé sur nos baraquements près de la place de la Liberté. Plus de 30 personnes ont été tuées et il a fallu plusieurs jours pour récupérer tous les corps dans les décombres. [mientras responde, me muestra en la pantalla de su teléfono un vídeo del momento del impacto, grabado por una cámara de seguridad, en el que se ve cómo un edificio se convierte en una enorme bola de fuego en tan solo un segundo]. Les uniformes et les équipements étaient distribués ce jour-là, c’est pourquoi il y avait tant de monde au moment de l’attaque. Et je n’ai même pas pu y aller parce que j’étais en mission. C’était un sentiment très dur.

[Los ucranianos recurren a calderas portátiles para no morir de frío: “No me voy de aquí, esta es mi tierra”]

Est-ce qu’Azov a toujours le même pouvoir d’appel ? Ou avez-vous besoin de plus de recrues maintenant ?

Dans SOF Azov Kharkov, en ce moment, aucun nouveau soldat n’est admis. Nous sommes au complet. Mais nous pouvons certainement étendre l’unité à l’avenir. Maintenant, nous devons dire non aux volontaires qui veulent s’engager et aussi aux soldats d’autres corps qui veulent être transférés à Azov. Et il y en a beaucoup.

En parlant de l’avenir, que voulez-vous faire quand cette guerre sera terminée ?

Je n’y pense pas maintenant, mais il est clair pour moi que notre voisin d’à côté sera toujours une menace. Et j’ai une femme et un fils de deux ans à protéger de cette menace. Je ne sais pas si je serai un militaire toute ma vie, mais je serai toujours d’Azov. SOF Azov Kharkov transcende l’armée et la politique. Maintenant, nous travaillons comme des soldats parce que nous sommes en guerre. Mais si demain Azov vous appelle, même si vous n’êtes plus actif, vous y allez.